воскресенье, 2 июля 2017 г.

КрымНаш или Сообщение о первой смерти после суда над Свидетелем Иеговы в Джанкое.

 Памятник в Джанкое (ссылка на описание).


В сети на разных ресурсах появилось примерно такое короткое сообщение (в нескольких, немного отличающихся вариантах):

"Крымский «суд» довел до смерти свидетеля Иеговы


 Виталия Арсенюка обвинили в незаконной миссионерской деятельности на территории РФ.


ДЖАНКОЙ (QHA) -

  Председателя религиозной общины «Свидетели Иеговы» в Джанкое Виталия Арсенюка крымский суд довел до инфаркта. Об этом в Фейсбуке сообщил журналист Антон Наумлюк.

   По словам журналиста, 27 июня по делу Виталия Арсенюка, обвиняемого в незаконной миссионерской деятельности по части 4 статьи 5.26 КоАП РФ, состоялось первое судебное заседание под председательством судьи Алхаза Тулпарова.

  - Арсенюк возглавлял местный Комитет «Свидетелей Иеговы» до запрета организации в России. Вместе со всеми верующими проводил богослужения, молился, пел, читал и обсуждал Библию. В мае его несколько раз вызывали в прокуратуру. 27 июня прошло первое заседание, которое отложили на следующий месяц. В ту же ночь Арсенюк скончался от обширного инфаркта. Ему было 67 лет, он перенес преследования в советское время и не выдержал сейчас, — написал Наумлюк.

  Журналист отметил, что судебные решения по подобным прецедентам уже принимались в Ялте и Симферополе, где дело было прекращено «из-за отсутствия события правонарушения». Судебное заседание по делу свидетелей Иеговы в Джанкое — третье.

   Напомним, 20 апреля 2017 года Верховный суд России признал религиозное течение «Свидетели Иеговы» экстремистским и запретил его на территории страны".

Ссылка

_____________________________________

КОММЕНТАРИЙ:

   То, что я хочу написать - будет лишь моими вопросами, пояснениями и предположениями.

   Но перед тем, как что-то добавить от себя лично, я хочу показать, что написал один из участников форума бывших СИ, который, вроде как знал Виталия лично (по его утверждению).

   "Если позволите - уточнение небольшое. Да, было такое, что вызывали в прокуратуру несколько раз его. Был суд, но очень недолгий, если не ошибаюсь - то суд перенесли на июль. Умер он действительно на следующий день. Только не от инфаркта, а самоубийство. Записки никакой не оставил. Я с тех краев, звонил знакомым."

Ссылка на сообщение

   "Да, дело административное было. С психикой нормально было. Я Виталия знал, да и видел его до этого, когда в их краях был. Кстати, собрание провести в зале была не его инициатива, а райнада."

Ссылка на сообщение

   "Думаю причина такого поступка Виталия на самом деле кроется в следующем. Он был задействован во всем что происходило в собрании. Зал был на нем, ремонт, или стройка-все через него. Связь с больницами-тоже на нем. А когда началось все, это было ещё до апрельских событий, то с него по быстрому все сняли. И зал тоже. Остался он не нужен матери-организации. Отработанный материал такой... а тут ещё и суд. Не думаю, что суд на него так повлиял. А вот то, что свои кинули на амбразуру и остался ещё и не у дел... это может и послужило причиной. Сейчас, конечно, в местных собраниях про него будут говорить, что прокуратура довела. Но дело, имхо, не в этом. А райнад, когда приехала полиция в зал, куда-то быстро съехал и в делах не участвовал. Сейчас, кстати, ездит на старой машине своей, служебное авто (новое) по ходу назад забрали."

Ссылка на сообщение

  "Записки не было 100%.

   Да, он был старейшина. Его официально никто из старейшин не исключал. Суть в том, что поубирали допы, типа чтобы если полиция сильнее примет его, то чтобы меньше доков и прочих бумаг у него было. Если не ошибаюсь, то так."

Ссылка на сообщение.

   "Деталей не знаю подробных. Просто знал Виталия, и сейчас остались знакомые из того собрания, вот они и говорили, что за ним может быть слежка. Типа для этого и сняли все допы, чтобы на других не вывел.
Инфа на сайте вряд ли про него будет.... пример-то для других овец не показательный."

Ссылка на сообщение


  Теперь я могу дать и свой комментарий и поднять некоторые вопросы. Итак, мы видим, что "официальная версия" - инфаркт, причем, на следующий день после суда. По вине властей в РФ, которые после 25 лет достаточно свободного существования СИ даже в РФ решили их запретить, а до этого захватили Крым, который к РФ вообще не относился юридически. В лучшем случае, Крым мог бы стать "независимым государством", но не частью РФ.

   Другая версия - самоубийство. Правда, в статье написано, что дело было не уголовное, а административное, но при этом там также говорится, что этот 67-летний Свидетель Иеговы переносил какие-то преследования или притеснения ещё в СССР.

   Теперь, я хочу пояснить, почему у меня вызывают ОБЕ версии некоторые сомнения.

   Мне показалось, что статья составлена так - мол, "суд тут вообще не причем, статья была административной, там должен быть штраф, а то и вообще ничего, потому что раньше, кое-где (в Ялте и Симферополе) вообще дела прекращали". Все это звучит как некоторое оправдание за такую прямую связь - суд-последующая смерть.

   Все мы прекрасно знаем, как нынче и уже давно работают наши "правоохранители" и ФСБ, включая "Центр Э" (по борьбе с экстремизмом). Давят, пытаются запугивать, пытаются завербовать и все это делается не в суде, естественно, а за его стенами. Так что при таком подходе и запугиванием "мы тебя закроем" - у деда запросто мог случиться и инфаркт, причем, даже если он не сильно нервный был. Это факт, потому что просто возраст.

   С другой стороны - могло действительно быть и самоубийство, в том числе и в знак протеста. Но вот есть одна фишка - руководство СИ очень не любит писать или давать информацию в СМИ (а точнее любит её скрывать), если дело касается самоубийств или каких-то других ужасных вещей.

   По вере СИ - самоубийство грех, оно осуждается. Ну может быть сделана скидка на депрессию, но если это какой-то работник Вефиля (филиала) или вообще известный СИ-служитель в некоторых кругах, то такой поступок постараются скрыть от паствы. Это - 100% и такие случаи были и я знаю такие, и не только я.

  Проще говоря, если СИ кончает жизнь самоубийством - это абсолютно невыгодно Организации и не выгодно об этом сообщать.

   Тут как-то совпадает - и суду невыгодно признавать, что СИ мог умереть из-за суда, и СИ невыгодно признавать, что СИ мог покончить с собой. Да и вообще, если напишут, что из-за суда над 67-летним СИ с корочкой "реабилитирован как жертва репрессий" (или что-то в этом роде) он покончил с собой - будет вообще повод сильно шуметь.

   Так или иначе, но факт остается фактом - из-за действий российских властей в Крыму у старейшины-СИ возникли серьезные проблемы, судебное преследование и он, таким или иным способом - умер.

   Для сравнения я хочу показать вам другую статью (СИ наверняка её уже видели), про другой подобный суд:

«Свидетель Акопян

В Кабардино-Балкарии судят 69-летнего портного за «преступление против безопасности государства»

  В принципе, статья написана несколько приукрашенно, явно писал кто-то из СИ. Но сам факт суда над 69-летним СИ - это вообще что?

   Если говорить о том, что Виталий Арсенюк мог очень переживать из-за снятых с него "преимуществ" со стороны организации - да, мог. Но при этом его и не лишили должности "старейшины". И как-то он вроде и не умирал, пока не пообщался с "новым российским" судом в Крыму. А может быть - и не только с ним. А как пообщался - на следующий день и умер. А у меня появляется и третья версия - а что, если ему "помогли"? Правда, я не понимаю, кому он вообще мог как-то помешать, но идиотов-то много. А уж в Крыму - чего только быть не может из-за событий с Украиной.

    Вот я сижу и думаю: а какая из 3-х версий правдивее? Инфаркт, самоубийство или имитация инфаркта?



29 комментариев:

  1. Вениамин, в моем городе был случай. Сильно постродал мальчик, сын СИ, обширные раны, требовалось срочное перелевание. Родители не дали согласие. Пацан умер. А у него была 68летняя бабушка, не СИ, которая любила его больше всего в жизни. Когда она узнала что натворили твари родители то её ночью ударил инфаркт и их похоронили в один день с внуком. Кто ответит за смерть бабушки? Долбаное ОСБ по тихушничьи забирает жизни людей, а вы здесь развели демогогию и защищаете СИ. Противно.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Мое желание - осветить различные позиции, проблема ОСБ и проблема пропагандистов РФ в том, что они замалчивают одно, но пытаются всегда раздуть другое. Я даю информацию из различных источников, люди могут решать сами.

      Удалить
    2. Анонимный2 июля 2017 г., 23:59

      У СИ эта проблема (замалчивать и раздувать) - в разы больше. Да плюс двуличие. Врать надо было в суде. Конкретно. Не сдавая "своих" и изворачиваясь. Как раз - по библии. И версий тут может быть ещё - тележка.
      А эта мания величия - достала уже всех. И Вам тоже покоя не даёт. Как на рожон переть, и СИшные инструкции исполнять - так всё норм. А как к ответственности привлекли - капец случился. Отвечать заставили за свои поступки. Как посмели!! Это же каста неприкасаемых!! Избранных!! Суд - на мыло.
      Блин.. Мерзость.

      Удалить
    3. Да не надо говорить за "всех". Говорите за себя. Что за манера - выдавать мнение очень небольшой группки хейтеров за "общее мнение". Что, слабо прямо написать: "Я ненавижу ВСЕХ СИ, и до того ненавижу, что спать-кушать спокойно не могу"? Это было бы честно. Вы оправдываете преследование СИ, аресты, обыски, суды, а теперь и смерть СИ? Удовлетворили свое чувство ненависти и мести?

      А теперь покажите мне религию - в которой не лгут? И тоже оправдывают себя и библией, и кораном и чем угодно. Меня например, сильно беспокоит, что государство полезло с преследованиями туда, куда лезть было ему нельзя. Есть другие методы работы и борьбы с деструктивностями и опасностями разных религий, в нормальных странах никому в голову не придет действовать как слон в посудной лавке. А то, что всегда есть процент травмированных и ненавидящих ОСБ и даже мизерный процент ненавидящий всех СИ - да, есть.

      Проблема в другом: "отвечать заставили за свои поступки" - вопрос: за какие "поступки" или преступления судят сейчас некоторых СИ, а других запугивают? За то, что они собираются? За то, что читают свой бруклинско-уорвикский бред? За это можно судить? В Европе, в Японии, в Австралии, в США и других странах считают, что нельзя. Мы куда катимся вообще с таким подходом? Больше трех не собираться. Это что, нормальная политика и обеспечение свобод? Или это, уже, по сути, тоталитаризм.

      СИ нельзя проповедовать, оппам нельзя агитировать, нельзя своих кандидатов "несогласованных" с властью регистрировать - в какой стране мы живём? Что это за затыкание ртов и желание все подмять под себя? Нафиг такая политика властей нужна.

      Удалить
    4. Анонимный3 июля 2017 г., 03:00

      Ой, дурак... Не Иван.. Нет.

      Удалить
    5. Ну людям, которые в принципе не понимают, что такое "права человека" - доказывать что такие права действительно есть и должны соблюдаться государством - бесполезно. Это такая же фишка как у СИ - все несогласные - душевнобольные. Так и здесь. Вся Европа и бОльшая часть мира не понимает, что это такое и продолжает "загнивать", а вот в России - демократия настоящая, только воруют триллионами рублей в год.

      Удалить
  2. Анонимный3 июля 2017 г., 06:36

    Если Вы обсуждаете здесь эти темы, защищаете поганую секту, разрушающую жизни людей и боретесь за права человека, тогда переименуйте блог, а то Вы как анекдоте про обезьянку, которая в джунглях металась и не знала,куда ей премкнуть, к красивым или к умным, и туда и сюда. Вот Вы похожи на эту обезьянку. Или на летучую мышь из того же анекдота когда побеждали звери, она прикидывалась зверем, складывала крылышки. А когда побеждали птицы, она летала и прикидывалась птицей. Вот ты такой же двуличный человек. Сначала против СИ, теперь ЗА СИ. О боже, умер СИ от инфаркта, довели его бедного, всё теперь нужно кричать об этом и трагедию делать. А сколько жизней унесла сторожевая башня?? Мне 52, я 12 лет пробыл старейшиной и лично знаю людей, которые спивались от отчаянния изза того, что их ло и они не могли даже пообщаться с родными, которые оставались в этой секте. И кто защитит права этих людей, которых осб выбросило в помойку? Моя дочь не пошла учиться потому что я ей прочистил мозги и она пошла пионерить хотя с детства на пианино играет и очень неплохо а сейчас, когда я понял всю подлость этой структуры я ушел, а жена, дочь и млачший сын остались в осб и я в семье как человек второго сорта, со мной даже жрать за одним столом не хотят. Всё делается для того чтобы я не выдержал и подал на развод. Они только этого и ждут, потому что я лишний в семье. И когда я не выдержу и подам на развод то все будут жалеть жену и детей а на меня говорить что я сволочь. А ведь я всю жизнь поднимал детей, работал, никогда даже не дал повода для такого отношения. И если я от переживания слягу и в 55 умру от инфаркта, то кто обо мне замолвит слово? На чьей совести будет моя жизнь? Вениамин, вы в блогах, посвященных раскрытию правды о СИ, стали писать прямо противоположную информацию. Возникает вопрос, либо Вы двуличный, как та летучая мышь, либо вы просто используете площадку своих блогов для продвижения топиков про права человека. Тогда будьте честным и переименуйте ваши площадки потому что люди по привычке заходят сюда читать про СИ, ищя правду, а вместо этого тут в последнее время написано много всего, только не про подлость си. Неужели вы думаете что люди не понимают что вы сейчас делаете? Конечно это ваше право, что писать и о чем писать здесь, но помоему, вы слегка заплутали. Хотя если Вы летучая мышь, то с вас спрос небольшой.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Хороший комментарий. Наверное, придется объяснять ещё не один раз то, что я писал раньше многократно. Я изначально был против запрета СИ в России и последующего силового и судебного прессинга. По моему мнению раньше - можно было бы ограничиться закрытием филиала и ограничением ввоза литературы. Я писал неоднократно, что борьба с СИ разными запретами - "эффективна" только внешне. К тому же, самые информированные и бессовестные люди - могут быть вовсе не в собраниях, а за рубежом или в филиале (да и то далеко не все).

      Далее. Я не считаю, что государство своим прессингом СИ и нарушением прав человека - кого-то "защищает". У государства достаточно ресурсов, чтобы сделать правдивое информирование или регулировать разумно некоторые деструктивные моменты в организации. Но оно никогда это толком не делало. Обычно - использовалась пропаганда, страшилки, ложь, которая только была на руку самим СИ.
      То, что происходит сейчас - это, по сути, расправа с СИ по совершенно иным причинам, это политика, а СИ тут стали объектом, который решили устранить. Православие напело различные песни властям, вплоть до того, что "проповедь от двери к двери идеально подходит у СИ для проведения политической агитации". Но это же вранье по части того, что СИ будут за кого-то агитировать к выборам в проповеди.

      Кроме того, понятно, что сейчас ставятся по стойке "смирно" любые СМИ, любые издания, которые имеют большую аудиторию и отражают какие-то другие точки зрения, в том числе на политику, религию и другие важные вещи.

      Я вижу, что с СИ поступают так же, против чего я и публиковал материалы о них долгое время - у СИ внутри организации цензура, самоцензура, отсутствие открытых обсуждений, отсутствие полного информирования, отсутствие серьезной критики. Попросту говоря - ОСБ с давнего уже времени затыкает критикам или в чем-то несогласным рот.

      Подобным образом сейчас поступают и власти в РФ. Я только не понимаю - почему Вы не видите однозначного сходства? Только потому, что проблема из-за разных взглядов на ОСБ в семье?
      Ну так если бы у СИ был другой подход, тогда и обсуждения были бы возможны напрямую, а не посредством статей в интернете.

      Вообще - это глупость, пытаться силой заставить человека менять убеждения или предпочтения.

      Что касается критики и документов ОСБ. Все это есть в моих блогах, все это гуглится и читается. В чем проблема?

      Ситуация с СИ изменилась очень сильно с запретом. Доказательства в судах, в большинстве случаев сфальсифицированы. Суды отказываются признавать очевидные вещи. Они выносят часто несправедливые приговоры и устанавливают запреты. Это - признак неправового и больного государства. Власти преследуют в борьбе с СИ только свои интересы. Они вообще плевать хотели на права граждан России, в том числе и СИ. Подобные преследования и "отжим имущества" невозможны ни в одной цивилизованной стране мира, а только в странах с исламским фундаментализмом, коммунистическими режимами и в странах пост-советского пространства, да и то не везде (например, в странах Прибалтики - СИ могут существовать спокойно).

      Удалить
    2. Я видел проблему в том, что правдивой доступной информации об ОСБ было мало в рунете. И её совсем нет на ТВ-каналах, которые находятся под контролем властей в РФ.

      Когда информация доступна - тогда никакие запреты не нужны. Но люди сами должны выбирать, во что им верить или нет. Странно другое - Вы пишете, что 12 лет были старейшиной, заботились о детях. По сути, Вы пользовались авторитетом у жены-СИ и у детей, как глава семьи. Но был ли этот авторитет тогда настоящим, если они вообще не слушают Вас, когда Вы стали прозревать и разговаривать об этом?

      Я написал и опубликовал очень много информации из разных источников, в том числе зарубежных. Вы также можете пользоваться этой информацией. Но Вы ничего не сможете сделать, если ваши родные - Вас вообще не хотят слушать по каким-то причинам. Да, среди СИ - до 15% могут быть фанатики. Это неизбежно. Но у большинства - есть шансы на прозрение.

      И потом - если Вы будете видеть в родных-СИ и в других СИ только врагов, то как думаете, как они будут себя чувствовать?

      Сейчас СИ преследуют и вовсе не за "они не переливают кровь, потому мы их решили запретить". Ничего подобного. Преследуют за то, что они не подчиняются полностью "политике партии" и смели критиковать учения РПЦ. Кроме того, несколько миллиардов рублей за их недвижимость явно кто-то хочет потом поиметь и распилить. Сумма-то немаленькая.

      Так что я публикую то, что относится к СИ и к их преследованию и преследователям в том числе. Все эти самозванные "эксперты по сектам" и депутаты ЕдРа - ничего толкового не сделали, зато только вредят.

      И я не собираюсь демонизировать СИ. Я всегда различал руководителей ОСБ и обычных СИ. И все равно сейчас в РФ пытаются уничтожить вообще все права СИ на самоопределение и выбор. Просто сейчас большой монстр в виде государственной машины стал пожирать меньшего монстра в лице ОСБ. Но когда большой монстр будет голоден и захочет есть - он примется за кого-нибудь ещё.

      Удалить
  3. Давайте не будем разводить между гражданскими обществами Украины и России и Граждан Крыма .Сурковскую Пропаганду и с стравливаться между собой ,Хотя достоверно известно что Спец Службы всех государств ,могут устранять тех граждан которые им не нравятся Вот высказывание Генерала НКВД Ежова .Когда убиваете людей не смущайтесь ,что могут пострадать невинные люди ,это неизбежное явления Государственного Террора Советского Союза а РФ ,Наследница Советского Союза ,которая вобрала в себя все самое дурное !

    ОтветитьУдалить
  4. Анонимный23 июля 2017 г., 23:42

    "Вообще - это глупость, пытаться силой заставить человека менять убеждения или предпочтения". Кто пытается силой изменить их убеждения? Верить им не запрещают. Запрещена пропаганда, привлечение новых адептов. У СИ напротив: л.о. , психологическое насилие (любящая мера), чтобы вернуть человека в собрание. Можно сказать, силовое давление. Соглашусь с анонимом, раньше с удовольствием читал Ваш блог, теперь не могу сказать того же. Ваш стиль изложения очень сильно изменился, раньше был непредзятый. Предложите свои гуманные методы исключающие привлечение новых членов, но не затрагивающих рядовых СИ.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Отвечу очень просто: я уже устал это писать и повторять для тех, кто НЕ ЖЕЛАЕТ ПОНИМАТЬ, что с деструктивными моментами у СИ или подобных им можно бороться только СПРАВЕДЛИВОЙ КРИТИКОЙ, без лжи и голимой пропаганды и демонизирования. Ещё можно бороться некоторыми ограничениями деятельности, но делать это надо очень грамотно, чего в нашей стране точно (как я убедился) делать не умеют. Что касается "исключающие привлечение новых членов". Всегда будут люди, которые захотят быть в таких организациях как СИ или им подобных. Но это не причина, чтобы забить болт на права людей и нарушать их право 28 и 29 статей Конституции РФ. Мало ли кому и что не нравится. Мне тоже много чего и в ком-то не нравится. И что? И сейчас на дворе 21 век и век интернета. Любая информация (в большинстве случаев) становится доступной и проверяется за очень короткое время при желании. Зачем вообще гнобить людей за то, что они не нарушали? Вообще, с какой стати государство полезло регулировать регулировать религиозную сферу? Да ещё так грубо? В нормальных государствах никто в это не лезет, а если лезут, то по серьезным причинам и решают очень осторожно, чтобы права людей невиновных не нарушать. Потому они живут иначе, чем у нас. А у нас - решили все без нас. И потом говорят: Тьфу на вас!

      Удалить
  5. Анонимный24 июля 2017 г., 03:14

    То есть, бороться с организацией, главным оружием которой является пропаганда, нужно не используя ее же? Как-то не по правилам, не равные условия. Предлагаете какими-то ограничительными методами. Какими?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Я сейчас не вижу смысла обсуждать вообще эти вопросы, по той причине, что властям все равно наплевать на права граждан, на то, что обвинения в отношении СИ недоказаны юридически, что доказательства сфальсифицированы, а обвинения - просто притянуты за уши. Все эти обсуждения, что стоило бы сделать или что могло быть эффективнее нужно вести ради соблюдения прав ВСЕХ людей, а не не с позиции ущемления прав какой-то группы ради того, чтобы "государству" (власти) было "хорошо". Так что не вижу в этом сейчас смысла.

      Удалить
  6. Анонимный24 июля 2017 г., 03:19

    Бороться с деструктивным культом, где критика запрещена, критикой. Здравое решение.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Критика сильно ограничивается культом, это правда. Но она ЕСТЬ даже внутри, хотя и нелегально. А главное, в наше время критика СИ стала наиболее эффективно преодолевать барьер - потому что есть посредник - интернет. У СИ сильная самоцензура, это тоже так. Но это - их выбор, они сами потом будут нести ответственность за последствия. При чем тут "государство"? Аналогичные проблемы, такие как фанатизм, самоцензура, цензура внутри религии - есть и в других структурах, как религиозных, так и нерелигиозных и многих людей там. Но чем борется государство с СИ? Силовыми методами и лживой пропагандой по ТВ и в интернете. Тем самым пытаясь разжигать ненависть к СИ и "сектам". Что это вообще такое?

      Удалить
  7. Анонимный24 июля 2017 г., 03:29

    Интересно, а кто должен регулировать религиозную сферу? Неужто бог. Значит серьезных причин для интереса государства СИ нет? СИ никак не затрагивают интересы и свободы граждан РФ?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Регулировать и запрещать религии - это разные вещи. Мне только не надо тут в очередной раз пытаться втереть, что наше "государство" вдруг сильно озаботилось "правами" и "интересами", а уже тем более "свободами" граждан РФ. Оно плюет на эти самые права и свободы, что и доказывает постоянно жителям РФ. Не вижу смысла говорить с человеком, который это отрицает и пытается оправдать необоснованные репрессии и запреты.

      Удалить
  8. Анонимный24 июля 2017 г., 05:55

    Вениамин, все это демагогия. Вы зациклиоись на конституционных правах и ничего не хотите слышать. Абсолютно не важно какие цели преследовало государство, запрещая СИ.Главное - результат. Произошла некая ампутация, но иногда альтернативы не существует. Вы говорите о неких мягких методах, не нарушающих права СИ, но запрещающих, или сильно ограничивающих их деятельность. Прошу назвать их, Вы молчите. Просто, я не вижу, безболезненного, способа это сделать. В любом случае кто-то пострадает, иначе быть не может. Хотел бы от Вас конкретики, пока Вы ничего, взамен такого запрета, не предложили.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Вот когда у вас заболит глаз или ухо, или зуб, то вам надо ГОЛОВУ ампутировать, так у всех "горе-врачевателей" всегда и бывает. А то ведь никаких других путей нет, правда?

      Ок, перечислю некоторые корректирующие меры, которые могли бы эффективными при корректировке деструктивных моментов данной религии. Потому что многие учения СИ могут быть нелогичны, глупы, смешны, но они не несут никакой реальной серьезной опасности.

      Итак, я уже писал, что основные проблемы с учениями СИ: 1. Правило 2-х свидетелей и несообщение о случаях возможной или реальной педофилии властям. 2. Защита детей от учения о непереливании крови.

      В случае с педофилией. В ряде стран приняты законы, по которым даже священнослужители, узнав о подобном преступлении или том, что оно было, возможно, совершено - должны ОБЯЗАТЕЛЬНО сообщать властям. В таких случаях, организация несет прямую ответственность если выяснится, что о преступлении было известно представителям организации, но не было сообщено. Потому что существует также "тайна исповеди" и подобные права. Если становится (как в Австралии и Великобритании) известно о массовых несообщениях, то они создают серьезные комиссии для расследований и потом решают, как законодательно это решать.

      Если говорить о защите детей от непереливания крови по религиозным причинам.

      Во-первых, отказывать от переливания крови могут не только СИ, как это и бывает. Государству стоило бы развивать медицину так, чтобы альтернативные способы лечения были бы максимально доступны. Это означает, что нужно иметь и специалистов, и оборудование и нужные препараты по реальным, а не заоблачным ценам.
      В очень серьезных ситуациях, где без крови ну совсем никак - нужно защищать право детей на жизнь, в том числе с использованием основных компонентов крови.Продолжу в след комменте

      Удалить
    2. Самая нормальная для общества защита от проблем, связанных с СИ - правдивое информирование о разных сторонах деятельности: как хороших или нейтральных, так и проблемных. В других странах есть "рекламные передачи", которые стараются организовать СИ, а есть критические фильмы, статьи, передачи, которые без серьезной лжи, показывают те или иные проблемы у СИ или с ними связанные. У нас этого почти нет на каналах ТВ. Более объективная информация доступна в интернете, во всяком случае - тут есть мнение различных сторон и обсуждение с различных позиций.

      У государства есть ещё ряд "инструментов" влиять на деструктивность религий. Например, требовать соблюдения ВСЕХ основных прав человека, связанные с данной религией. Но, тут есть уже зарубежный опыт, например, доклад для канадского правительства, который был подготовлен ещё в 1990-х, в котором говорилось, что в связи с той же практикой "лишения общения", даже суды - не дают нужного эффекта, по факту, реальность - показывает, что в лучшем случае религия заплатит штраф "потерпевшему" или как в Польше, формально отменит решение о "лишении общения". Но серьезно на другое - это не влияет. В других странах тоже признают, что государство не должно вмешиваться в дела внутри общины, если они не связаны с уголовными вещами. Это как бы дело самой общины.

      Потому нужно использовать другие методы: группы консультирования и поддержки, правильное информирование общественности (а не нагнетание ненависти построенной на лжи как в России).

      Просто нужно понимать, что много прав у людей подразумевает за рубежом и много ответственности за свой собственный выбор. А в России - власти стараются отбирать права у людей, пытаются решать ЗА людей - что для них "хорошо" и что для них, якобы, должно быть "плохо". В принципе, можно много было бы чего ещё написать, но какой в этом смысл? Запрет СИ не решает основных проблем, а ложь с экранов и в интернете, хотя отпугивает кого-то, но зато других лишь убеждает, что "нападает сатана" и что "истина у СИ".

      Надо все-таки понимать, что права человека (и прежде всего конституционные) - это не пустой звук. Они должны быть у людей и люди имеют на них и их гарантии от государства ПОЛНОЕ ПРАВО.

      Удалить
  9. Вениамин, никто не говорит, что не должно быть просветительской деятельности. Конечно, нужно в школах, университетах объяснять молодым вред тоталитарных сект. На телевидении тоже, в СМИ. Государство упустило момент, поэтому такие радикальные меры. Сейчас вариантов два: запретить или разрешить. Объяснять ребенку вред дурных компаний нужно до того момента, как он вступит в них. Потом только запрет, а после уже объяснение. Вы же предлагаете, разрешив остаться ребенку в этой компании, рассказывая ему, что есть другие, хорошие. Но когда уже произошли изменения личности, это бесполезно. У меня складывается впечатление, что до запрета СИ, Вы считали, что живете в правовом государстве. По Вашему кроме педофилии, непереливании крови, л.о. вреда от СИ нет? Раньше Вы думали по другому. Может показаться, что я оправдываю государство, но это не так. Можно было сделать все по-другому, но время для этого было упущено. Поэтому лучше уж так, чем оставить им свободу действий.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Я не понял - какое право имеет "государство" нарушать КОНСТИТУЦИОННЫЕ ПРАВА ГРАЖДАН, записанные в 28 и 29-ой статьях КОНСТИТУЦИИ РФ? Путин на Конституции присягает, как ГАРАНТ ЭТИХ ПРАВ когда идет инаугурация. Гребанный цирк для идиотов, которые верят этим словам. Говорит по ТВ одно, а делает - абсолютно другое. Ему и его приближенным СИ написали МИЛЛИОНЫ писем, приехала Меркель - лично ему сказала. Выступают разные зарубежные представители, в странах у которых НИКТО в СИ угрозы не видит для государства. А ты мне тут какую-то дичь втираешь, что, якобы есть "только два варианта". Да, вот если СИ не запретить завтра, плять, Россия развалится. Да? Я писал многократно, что ЛЮДЕЙ-СИ прессовать не за что, что если будет запрет - будет вакханалия беззакония в России, что если что-то и делать, то по-умному и соблюдая права людей. Я вижу, что наша власть на столько тупа и на столько погрязла в собственных интересах, что на любые права обычных граждан давно ПЛЕВАТЬ. И да времена, когда я был СИ в 1990-х и начале 2000-х ОЧЕНЬ сильно отличаются от того, что происходит в последние 6-10 лет. Путин опять стал делать "совок", только с олигархами и ворами во главе государства. Должны соблюдаться законы, а не надо жить "по понятиям", когда любой высокопоставленный чиновник может нарушить права целой религии или отобрать недвижимость, прикрываясь "заботой о детях и трудящихся".

      Мое мнение предполагало, что у нас делают все через ж.пу, но я тогда не понимал до конца всех причин, почему идет стремление ПОЛНОСТЬЮ уничтожить СИ и их права на свою веру. Когда разобрался - мое мнение изменилось в некотором смысле и я стал писать о тех причинах преследования и запрета СИ, которые я увидел за последние годы. Если бы я эти годы оставался бы СИ или стал бы эти причины вскрывать раньше, мое мнение сформировалось бы раньше.

      Удалить
  10. Как о стену горохом. Путин обязан, Путин должен. Никогда наша страна не была правовой и демократической. Я понял - на фоне действий государства, СИ для тебя, вдруг, стали не такими, как ты же их описывал в своих ранних статьях. Заметно очень много обиды на власть, блог потихоньку превращается в политический. Я не поддерживаю текущий курс власти. Мы движемся к тоталитарному обществу. СИ же давно там. Регулируют все сферы жизни адептов. А ты говоришь бедные-несчастные. Кстати, я из Крыма.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Попробую внятно ответить по поводу изменения позиции. Начну с темы о СИ. Я жестко критиковал СИ, по одной простой причине - СИ всегда себя очень сильно и необъективно нахваливают. В принципе, я мог бы написать и кое-что хорошее, привести массу аргументов в оправдание их позиции, но какой смысл было это делать, когда в рунете было слишком много именно лживой критики СИ, мало зарубежной критики и мало правдивой критики на русском.

      В нормальной свободной информационной среде - одни себя рекламируют, другие их критикуют, даже жестко - это НОРМАЛЬНО. В ненормальной информационной среде, когда государственная репрессивная машина начинает ГАСИТЬ СИ и даже не предоставляет реальной объективной информации для равновесия - я считаю, что гасить СИ вместе с государством - это идти против своей совести. По поводу "Регулируют все сферы жизни адептов". Они регулируют ровно настолько, насколько САМИ адепты дают им это регулировать. Этому есть масса доказательств и примеров из СИ-практики. Но при этом, несмотря на определенный контроль и угрозу наказания, все равно СИ никто не посадит в тюрьму, никто не оштрафует на огромные суммы, никто не проведет обыск, изъятие твоих вещей и никто не заблокирует твои счета, потому что ты окажешься в списке "экстремистов". Разницу ты чувствуешь?
      Кроме того, у СИ огромнейшая текучка в религии. Это означает, что многие просто её покидают. Другой вопрос - с какими последствиями для себя. Но реально очень сильно пострадавших там сравнительно небольшой процент, хотя они есть. Дальше: в наше время вся информация при желании гуглится за минуты-часы. Если бы у меня был в 1990-х доступный интернет как сейчас и достаточно инфы на русском языке о СИ, я не думаю, что очень долго бы там задержался. И тут власти решили в России применить практику "диназавров" из времен СССР-КГБ - объявить СИ экстремистами (как во времена Андропова) и запретить их по надуманным предлогам и начать преследовать.

      Такие действия властей после относительного движения к демократии в 1990-е и начале 2000-х - это реальное ЗЛО, намного больше вредящее ВСЕМ людям в РФ также, а не только СИ.

      Теперь о Путине. Именно Путин воссоздал опять тоталитарную систему. Именно Путин создал зависимую от него лично судебную систему, где нет объективности. Именно Путин говорит, что клянется соблюдать конституционные права граждан и защищать эти права. Потому он и должен отвечать за то, что происходит в стране. Вообще, по-хорошему, Путин должен был бы встретиться с представителями русскоязычных СИ и ЛИЧНО на камеру ответить на их вопросы и просьбы. Но мы знаем, что Путин на это не пойдет. Зато он тусуется регулярно с представителями руководителей других конфессий, которые считает "важными" для себя.

      По поводу "никогда наша страна не была правовой" - так она и не будет правовой, пока большинство будет оправдывать правовой беспредел. Нужно сначала мозги поменять, тогда и власть вынуждена будет изменить позицию.

      По поводу Крыма - меня волнует в отношении Крыма один вопрос: как именно умер Виталий Арсенюк? Мне интересно - кто же соврал о причинах смерти? На данный момент на мои запросы и вопросы - никто не ответил. Джанкой - это не то место для меня, где легко что-то выяснить удаленно. Журналисты тоже молчат, как и некоторые редакции изданий. В идеале нужно бы как-то связаться с кем-то на месте и получить какое-то подтверждение той или иной версии. Ты не хочешь помочь в этом?

      Удалить
  11. Вениамин, я понял твою позицию, хотя считаю, что ты лукавишь. Ну да ладно, каждый при своем. Да, я постараюсь помочь тебе, узнаю у родственников, что они знают об этом. Напишу лично, если будет какая информация

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. А ты можешь написать, в чем я, по-твоему, лукавлю? А по поводу информации о Виталии Арсенюке - это важно не столько для меня лично, сколько для тех, кто хочет узнать правду. В двух постах описана ситуация. Есть некий Антон Наумлюк, журналист, гражданин РФ, сотрудничает с Радио Свобода, работает и в Крыму, хотя и с проблемами. Он написал версию о том, что был "обширный инфаркт" у Арсенюка. Судя по отзывам в сети, Арсенюк перенес какой-то жесткий прессинг ещё во времена СССР. На основе сообщения Наумлюка опубликовали сообщения многие украинские и оппозиционные российские СМИ. И есть вторая версия, единственный источник которой - некие "неизвестные" личные связи по линии СИ на форуме экс-СИ о самоубийстве Арсенюка. Других альтернативных источников и доказательств нет никаких. И главное - никто не отвечает на запросы-вопросы. Вообще. Вот и возникает вопрос - а кто врет? Кстати, имей в виду, что СИ - тоже надо спрашивать, от кого они получили инфу? Они любят скрывать самоубийства. Замкнутый круг какой-то. А может "пошумели" и всем уже и пофиг. Но что это за "черная информационная дыра"?

      Удалить
  12. Вениамин, я думаю, что причина того, что ты вновь "полюбил" СИ вовсе не в том, что власти вдруг перестали соблюдать права и свободы граждан. Но, я не психолог, поэтому истинных причин не знаю. По-поводу самоубийства Виталия Арсенюка - ты же знаешь, как СИ к этому относятся. Старейшина покончил с собой во время гонений, когда пророчества исполняются и конец, как никогда, близок? Вряд ли. Если только у него не было серьезного психического заболевания.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. По поводу того, как СИ и руководители СИ реагируют на самоубийства - я представляю. Но там много нюансов. Меня не интересуют "верования в версии". И то, что пытается часто изобразить то же Общество Сторожевой Башни или их религиозные противники в СМИ. Меня интересует более объективная и доказанная информация. А любого самоубийцу, да ещё и "сектанта" можно всегда обвинить в том, что он был "психически нездоровым".

      Если было повешение, то автоматом возникают(минимум) ДВЕ версии: самоубийство и убийство. Разве я не прав? Но для правоохранителей всегда версия "самоубийство" проще. Я ничего не утверждаю, но почему-то пока все запрошенные мной молчат. Больше всего меня раздражает написавший Антон Наумлюк, который мог бы рассказать, откуда он вообще взял инфу о такой смерти Виталия Арсенюка из рядов СИ.

      Удалить