вторник, 17 октября 2017 г.

Лишение родительских прав за религию: согласятся ли Свидетели Иеговы с таким подходом властей в РФ?

 
Вы, прочитав заголовок моего поста, наверное, решили, что я пошутил? А что, по-вашему, так будет нормально шутить?

   У меня ощущение, что наша власть впала в какой-то маразм. Она как слон в посудной лавке, который не знает, что ещё можно уничтожить и при этом попытаться доказать окружающим, что это - для их же пользы.

Читаем новости и пояснения:

"Верховный суд РФ предложил родителей, "водящих детей в секты", лишать родительских прав

   Родителей, которые водят детей в "секты" и "экстремистские организации", заставляют играть в азартные игры, пренебрежительно и грубо с ними обращаются, могут лишить родительских прав, говорится в проекте постановления пленума Верховного суда РФ. Об этом 17 октября передает РИА "Новости".

   Пленум перечислил условия, при которых детей могут забрать из семьи. Помимо жестокого обращения, алкоголизма и наркомании, в него вошло злоупотребление родительскими правами.

   "Под злоупотреблением родительскими правами следует понимать использование этих прав в ущерб интересам детей, например создание препятствий в обучении, вовлечение в занятие азартными играми, склонение к бродяжничеству, попрошайничеству, воровству, проституции, употреблению алкогольной и спиртосодержащей продукции, наркотических средств или психотропных веществ, потенциально опасных психоактивных веществ или одурманивающих веществ, вовлечение в деятельность общественного или религиозного объединения либо иной организации, в отношении которых имеется вступившее в законную силу решение суда о ликвидации или запрете деятельности", — рекомендует Верховный суд.

   Он также поясняет, что жестокое обращение с детьми — это не только физическое, но и эмоциональное насилие. "Жестокое обращение с детьми может проявляться не только в осуществлении родителями физического или психического насилия над ними либо в покушении на их половую неприкосновенность, но и в применении недопустимых способов воспитания (в грубом, пренебрежительном, унижающем человеческое достоинство обращении с детьми, оскорблении или эксплуатации детей)", — говорится в проекте.

    Также основанием для лишения родительских прав является совершение против них или второго родителя преступления, даже если уголовное дело было прекращено по нереабилитирующим обстоятельствам (истечению срока давности, амнистией или помилованием)."

Ссылка (можете погулить, найдете кучу других ссылок).

_____________________________

КОММЕНТАРИЙ:

Защита детей, конечно, дело неплохое, только если эту пресловутую "защиту" не используют как запугивание и прикрытие антиконституционных законов и действий.

    Честно говоря меня, как бывшего СИ, бомбит реально от таких псевдо-защит. Чисто по-человечески. Навалили в кучу всё: "использование этих прав в ущерб интересам детей, например создание препятствий в обучении, вовлечение в занятие азартными играми, склонение к бродяжничеству, попрошайничеству, воровству, проституции, употреблению алкогольной и спиртосодержащей продукции, наркотических средств или психотропных веществ, потенциально опасных психоактивных веществ или одурманивающих веществ, вовлечение в деятельность общественного или религиозного объединения либо иной организации, в отношении которых имеется вступившее в законную силу решение суда о ликвидации или запрете деятельности".

    Теперь по-порядку, в отношении Свидетелей Иеговы. Создают ли СИ "препятствия в обучении". Они их "условно" создают, но это больше касается ВУЗов, да и то не все СИ следуют этим внушениям руководителей организации. Так что говорить о реальном препятствии в рамках среднего образования вообще не приходится. Разве что будут пытаться убеждать не верить в теорию эволюции. Но это нельзя считать "создают реальные препятствия". Азартные игры по учению СИ отвергают. Склонение к бродяжничеству - следующий пункт. За свои более, чем 12 лет активного общения с СИ, я лично знал только ОДНОГО отца-СИ, который растил сына без матери (и справлялся). Но в его семье была все-таки проблема - несовершеннолетний сын-подросток был склонен к бродяжничеству. Он убегал много раз из дома, пропадал, где-то жил, его искали, потом или находили и возвращали или он сам объявлялся. Это было не из-за плохого обращения, просто у ребенка была какая "шиза" на этом деле. Это была реальная головная боль отца и бабушки. Но говорить о том, что в данном случае кто-то склонял ребенка к бродяжничеству - было бы явным враньём.

   Про склонение к "попрошайничеству, воровству, проституции, употреблению алкогольной и спиртосодержащей продукции, наркотических средств или психотропных веществ, потенциально опасных психоактивных веществ или одурманивающих веществ" - в среде СИ в отношении детей и подростков со стороны взрослых мне такие случаи неизвестны, ни из личного общения, ни из каких-то многочисленных материалов, которые я публиковал. Все эти вещи не укладываются в идеологию и религиозные бредни СИ, наоборот, классические взгляды СИ таковы, что они отвергают все эти вещи. Я думаю, что вряд ли кто-то из бывших СИ сможет обоснованно доказать обратное.

  Хорошо, а что тогда против СИ остается? А вот это: "ВОВЛЕЧЕНИЕ В ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОБЩЕСТВЕННОГО ИЛИ РЕЛИГИОЗНОГО ОБЪЕДИНЕНИЯ либо иной организации, в отношении которых имеется вступившее в законную силу РЕШЕНИЕ СУДА О ЛИКВИДАЦИИ ИЛИ ЗАПРЕТЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ".

   А вот тут у СИ как раз провал. И "решение суда" есть. И "экстремистами" их объявили. И "ликвидировали" организацию.

   Вообще, у меня мнение, что данный вброс "от пленума Верховного Суда РФ" - направлен прежде всего не к СИ (потому что СИ в политике никому кроме РПЦ в РФ не интересны), но против оппозиции, в том числе против сторонников Навального.

   Фрик Виталий Милонов уже попытался предложить объявить сторонников Навального "сектой". Но сторонники Навального политически активные люди, готовые отстаивать свои интересы и на улицах. В отличие от Свидетелей Иеговы. К тому же, судя по всему, это попытка запугать родителей "школоты Навального", чтобы они давили на своих детей, затыкая им рты. Абсолютно дебильная тактика властей, которая не сработает. Большинство сторонников Навального - не подростки и "школота", а студенты и взрослые молодые люди до 35 лет примерно. Более того, у Навального или его тезисов есть сторонники из более взрослой аудитории и их немало. И дело не в Навальном. Он многим не нравится или кажется далеко не идеальным. Просто многих уже достала политика российской власти, совершенно безумная и бездарная, с позицией силового давления и наглого воровства. А поскольку других серьезных кандидатов не пускают на выборы или убивают (как Бориса Немцова, например), то люди объединяются вокруг альтернативного лидера оппозиции.

    Но вот какие-то "поправки", которые собираются делать с подачи Верховного Суда РФ (или кого-то ещё) могут повлиять и на жизнь СИ и на жизнь других "сектантов" или членов общественных организаций (объединений) нерелигиозного характера.

   Даю старую справку, по повода лишения родительских прав с одного "антисектанского" форума (там копипаста откуда-то, но суть понятна).

"Опубликовано 15 Апреля 2007

Цитата

Проблема лишения родительских прав родителей-сектантов

   Часто бывают случаи, когда один из родителей ребенка вступает в секту, второй против этого. И родитель-сектант начинает свое дитя водить в секту, чему второй противится. Можно ли лишить или ограничить права на ребенка родителя-сектанта? Попытаемся рассмотреть, как наши законы регулируют вопросы лишения родительских прав.

   Вопрос о лишении и ограничении родительских прав регулируется нормами действующего законодательства, в частности СК РФ, вступившим в законную силу 01.05.1996, статьей 156 УК РФ и т.д.

   Круг лиц, по заявлениям которых судами рассматриваются дела о лишении родительских прав, определен в п. 1 ст. 70 СК РФ. К ним относятся: один из родителей, независимо от того, проживает ли он вместе с ребенком; лица, заменяющие родителей: усыновители, опекуны, попечители, приемные родители; прокурор; орган или учреждение, на которые возложены обязанности по охране прав несовершеннолетних детей (органы опеки и попечительства, комиссии по делам несовершеннолетних, учреждения для детей - сирот и детей, оставшихся без попечения родителей: дома ребенка, школы - интернаты, детские дома, дома инвалидов, социально - реабилитационные центры для несовершеннолетних, центры помощи детям, оставшимся без попечения родителей, территориальные центры социальной помощи семье и детям, социальные приюты для детей и подростков, интернаты для детей с физическими недостатками и другие).

  Родители могут быть лишены судом родительских прав по основаниям, предусмотренным в ст. 69 СК РФ, только в случае их виновного поведения.

Родители (один из них) могут быть лишены родительских прав, если они:

   • уклоняются от выполнения обязанностей родителей, в том числе при злостном уклонении от уплаты алиментов;

   • отказываются без уважительных причин взять своего ребенка из родильного дома (отделения) либо из иного лечебного учреждения, воспитательного учреждения, учреждения социальной защиты населения или из других аналогичных учреждений;

   • злоупотребляют своими родительскими правами;

   • жестоко обращаются с детьми, в том числе осуществляют физическое или психическое насилие над ними, покушаются на их половую неприкосновенность;

  • являются больными хроническим алкоголизмом или наркоманией;

  • совершили умышленное преступление против жизни или здоровья своих детей либо против жизни или здоровья супруга.

  Уклонение родителей от выполнения своих обязанностей по воспитанию детей может выражаться в отсутствии заботы об их нравственном и физическом развитии, обучении, подготовке к общественно полезному труду.

  Под злоупотреблением родительскими правами следует понимать использование этих прав в ущерб интересам детей, например создание препятствий в обучении, склонение к попрошайничеству, воровству, проституции, употреблению спиртных напитков или наркотиков и т.п.

  Жестокое обращение с детьми может проявляться не только в осуществлении родителями физического или психического насилия над ними либо в покушении на их половую неприкосновенность, но и в применении недопустимых способов воспитания (в грубом, пренебрежительном, унижающем человеческое достоинство обращении с детьми, оскорблении или эксплуатации детей).

   Хронический алкоголизм или заболевание родителей наркоманией должны быть подтверждены соответствующим медицинском заключением. Лишение родительских прав по этому основанию может быть произведено независимо от признания ответчика ограниченно дееспособным.

  Исходя из ст. ст. 69, 73 СК РФ не могут быть лишены родительских прав лица, не выполняющие свои родительские обязанности вследствие стечения тяжелых обстоятельств и по другим причинам, от них не зависящим (например, психического расстройства или иного хронического заболевания, за исключением лиц, страдающих хроническим алкоголизмом или наркоманией). В указанных случаях, а также когда при рассмотрении дела не будет установлено достаточных оснований для лишения родителей (одного из них) родительских прав, суд может вынести решение об отобрании ребенка и передаче его на попечение органов опеки и попечительства, при условии, что оставление ребенка у родителей опасно для него (п. 2 ст. 73 СК РФ).

  В таком же порядке может быть разрешен вопрос об отобрании детей от усыновителей, если отсутствуют установленные законом (ст. 141 СК РФ) основания к отмене усыновления.

  Судам следует учитывать, что лишение родительских прав является крайней мерой. В исключительных случаях при доказанности виновного поведения родителя суд с учетом характера его поведения, личности и других конкретных обстоятельств вправе отказать в удовлетворении иска о лишении родительских прав и предупредить ответчика о необходимости изменения своего отношения к воспитанию детей, возложив на органы опеки и попечительства контроль за выполнением им родительских обязанностей. Отказывая в иске о лишении родительских прав, суд при наличии указанных выше обстоятельств вправе в соответствии со ст. 73 СК РФ также разрешить вопрос об отобрании ребенка у родителей и передаче его органам опеки и попечительства, если этого требуют интересы ребенка.

   В соответствии со статьей 70 СК РФ лишение родительских прав производится в судебном порядке. Судам следует учитывать, что лишение родительских прав является крайней мерой. В исключительных случаях при доказанности виновного поведения родителя суд с учетом характера его поведения, личности и других конкретных обстоятельств вправе отказать в удовлетворении иска о лишении родительских прав и предупредить ответчика о необходимости изменения своего отношения к воспитанию детей, возложив на органы опеки и попечительства контроль за выполнением им родительских обязанностей. Отказывая в иске о лишении родительских прав, суд при наличии указанных выше обстоятельств вправе в соответствии со ст. 73 СК РФ также разрешить вопрос об отобрании ребенка у родителей и передаче его органам опеки и попечительства, если этого требуют интересы ребенка.

  Дела о лишении родительских прав рассматриваются по заявлению одного из родителей (лиц, их заменяющих), прокурора, а также по заявлениям органов или учреждений, на которые возложены обязанности по охране прав несовершеннолетних детей (органов опеки и попечительства, комиссий по делам несовершеннолетних, учреждений для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, и других).

   Суд обязан в течение трех дней со дня вступления в законную силу решения суда о лишении родительских прав направить выписку из этого решения суда в орган записи актов гражданского состояния по месту государственной регистрации рождения ребенка.

   Вынесение решения о лишении родительских прав влечет за собой утрату родителями (одним из них) не только тех прав, которые они имели до достижения детьми совершеннолетия, но и других, основанных на факте родства с ребенком, вытекающих как из семейных, так и иных правоотношений.

В соответствии со статьей 71 СК РФ лишение родительских прав влекут за собой следующие последствия

   1. Родители, лишенные родительских прав, теряют все права, основанные на факте родства с ребенком, в отношении которого они были лишены родительских прав, в том числе право на получение от него содержания (статья 87 настоящего Кодекса), а также право на льготы и государственные пособия, установленные для граждан, имеющих детей.

  2. Лишение родительских прав не освобождает родителей от обязанности содержать своего ребенка.

  3. Вопрос о дальнейшем совместном проживании ребенка и родителей (одного из них), лишенных родительских прав, решается судом в порядке, установленном жилищным законодательством.

  4. Ребенок, в отношении которого родители (один из них) лишены родительских прав, сохраняет право собственности на жилое помещение или право пользования жилым помещением, а также сохраняет имущественные права, основанные на факте родства с родителями и другими родственниками, в том числе право на получение наследства.

  5. При невозможности передать ребенка другому родителю или в случае лишения родительских прав обоих родителей ребенок передается на попечение органа опеки и попечительства.

   6. Усыновление ребенка в случае лишения родителей (одного из них) родительских прав допускается не ранее истечения шести месяцев со дня вынесения решения суда о лишении родителей (одного из них) родительских прав.

  Из Вышесказанного следует, что последствием лишения родительских прав в первую очередь является утрата родителями своих прав, к ним, в частности, относятся следующие права: на воспитание детей (ст. ст. 61, 62, 63, 66 СК РФ), на защиту их интересов (ст. 64 СК РФ), на истребование детей от других лиц (ст. 68 СК РФ), на согласие либо отказ в даче согласия передать ребенка на усыновление (ст. 129 СК РФ), на дачу согласия на совершение детьми в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет сделок (п. 1 ст. 26 ГК РФ), за исключением сделок, названных в п. 2 ст. 26 ГК РФ, на ходатайство об ограничении или лишении ребенка в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет права самостоятельно распоряжаться своим заработком, стипендией или иными доходами (п. 4 ст. 26 ГК РФ), на дачу согласия на эмансипацию несовершеннолетнего (п. 1 ст. 27 ГК РФ), на получение содержания от совершеннолетних детей (ст. 87 СК РФ), на пенсионное обеспечение после смерти детей, на наследование по закону (ч. 2 ст. 531 ГК РСФСР).

  Учитывая, что лицо, лишенное родительских прав, утрачивает и право получать назначенные детям пенсии, пособия, иные платежи, а также алименты, взысканные на ребенка (п. 1 ст. 71 СК РФ), суду после вступления в законную силу решения о лишении родительских прав необходимо направить его копию органу, производящему указанные выплаты, или в суд по месту вынесения решения о выплатах для обсуждения вопроса о перечислении платежей на счет детского учреждения или лицу, которому передан ребенок на воспитание.

   Поскольку в соответствии с п. 2 ст. 71 СК РФ лишение родительских прав не освобождает родителя от обязанности содержать своего ребенка, суд в соответствии с п. 3 ст. 70 СК РФ при рассмотрении дела о лишении родительских прав решает и вопрос о взыскании алиментов на ребенка независимо от того, предъявлен ли такой иск.

  При лишении родительских прав одного родителя и передаче ребенка на воспитание другому родителю, опекуну или попечителю либо приемным родителям алименты взыскиваются в пользу этих лиц в соответствии со ст. ст. 81 - 83, п. 1 ст. 84 СК РФ. Если дети до решения вопроса о лишении родительских прав уже были помещены в детские учреждения, алименты, взыскиваемые с родителей, лишенных родительских прав, зачисляются на счета этих учреждений, где учитываются отдельно по каждому ребенку (п. 2 ст. 84 СК РФ).

   При лишении родительских прав обоих родителей или одного из них, когда передача ребенка другому родителю невозможна, алименты подлежат взысканию не органу опеки и попечительства, которому в таких случаях передается ребенок (п. 5 ст. 71 СК РФ), а перечисляются на личный счет ребенка в отделении Сберегательного банка.

  В соответствии со ст. 72 СК РФ родители (один из них) могут быть восстановлены в родительских правах в случаях, если они изменили поведение, образ жизни и (или) отношение к воспитанию ребенка. Восстановление в родительских правах осуществляется в судебном порядке по заявлению родителя, лишенного родительских прав. Дела о восстановлении в родительских правах рассматриваются с участием органа опеки и попечительства, а также прокурора.

  Одновременно с заявлением родителей (одного из них) о восстановлении в родительских правах может быть рассмотрено требование о возврате ребенка родителям (одному из них).

  Суд вправе с учетом мнения ребенка отказать в удовлетворении иска родителей (одного из них) о восстановлении в родительских правах, если восстановление в родительских правах противоречит интересам ребенка.

  Восстановление в родительских правах в отношении ребенка, достигшего возраста десяти лет, возможно только с его согласия.

   Не допускается восстановление в родительских правах, если ребенок усыновлен и усыновление не отменено (статья 140 настоящего Кодекса).

   Из всего вышесказанного следует, что лишение родительских прав возможно только при условии нарушения одним из родителей действующего законодательства, регулирующего данную сферу. И если один из родителей не видит иной возможности ограничить влияние супруга-сектанта на ребенка, то ему нужен грамотный юрист, который сможет его проконсультировать по данному вопросу.

Чернышева Л. А."

Ссылка

________________________________________


КОММЕНТАРИЙ:

Ну что ж, с принятием поправок родителей-СИ могут запросто лишить "родительских прав". Ну, то есть, содержать ребенка ты будешь обязан и дальше, а вот воспитанием его будет заниматься путинская Россия или кто-то усыновивший. А ты - будешь платить как раб, будучи лишенным родительских прав, в том числе права на воспитание или истребование ребенка у других лиц. Чем не сталинский совок?

   Знаете, что мне кажется? Что в результате таких "поправок" и "законов" получат и власти, и потом то же РПЦ которое это всё инициирует? Они получат очень скрытую, очень замкнутую в себе, очень законспирированную оппозицию. Я говорю о тех же СИ. Да, кто-то испугается, вполне возможно. Так было всегда. Зато другие будут оставаться при своём и будут отрабатывать методы, которые им позволят выжить. Это такая "теория эволюции" в религиозной конкуренции. И этим всем власти только вредят. Так не борются с фанатизмом.

  Мне вот стало интересно: а как думает Виктор Корецкий по поводу того, если бы его отца и мать (когда они всей семьей выступали на конгрессах в 1990-х) тогда власти лишили бы их родительских прав? Было бы это лучше для всех в семье? Счастлив ли был бы сейчас Виктор? А может и мать его была бы счастлива? (они уже оба бывшие СИ, не говоря уже об отце). СИ из их семьи, насколько я знаю, осталась только сестра Виктора.

  Это не переход на личности, просто это моделирование реальной ситуации. Двое родителей - оба СИ, двое несовершеннолетних детей. Допустим, их обоих лишают родительских прав. Вот Виктор сейчас активный противник СИ, поддерживает инициативы РПЦ против СИ. Ну так как - было бы лучше для всех, если так сделать?

Ещё меня умиляет вот это (цитата из цитирования выше):

  "В соответствии со ст. 72 СК РФ родители (один из них) могут быть восстановлены в родительских правах в случаях, ЕСЛИ ОНИ ИЗМЕНИЛИ ПОВЕДЕНИЕ, ОБРАЗ ЖИЗНИ и (или) отношение к воспитанию ребенка. Восстановление в родительских правах осуществляется в судебном порядке по заявлению родителя, лишенного родительских прав. Дела о восстановлении в родительских правах рассматриваются с участием органа опеки и попечительства, а также прокурора.

  Одновременно с заявлением родителей (одного из них) о восстановлении в родительских правах может быть рассмотрено требование о возврате ребенка родителям (одному из них)."

  Ну то есть просто: государство теперь может вас шантажировать детьми, если будут приняты эти "поправки" согласно "пленума Верховного Суда РФ". Меняй веру или образ жизни и тебе отдадут ТВОЕГО РЕБЕНКА (может быть!). А то и детей. Конституционно и в согласии с правами человека, не правда ли? Мне одному кажется, что этот шантаж от государства РФ ничем не будет отличаться от шантажа "тоталитарной секты СИ" (и даже хуже) с лишением общения?

  Вот вы, наверное, до сих пор не верите, что такое может коснуться СИ. Хорошо, вот пара скринов свежих. Паблик, который явно работает под эгидой РПЦ (во Вконтакте)

  Стоит заметить, что два поста с просьбой о слезных историях, когда "семьи были разрушены" в паблик в ВК, посвященный СИ от ВГТРК МОСКВА 24 и от 5 КАНАЛА (один из старейших каналов ТВ Санкт-Петербурга) появились почему-то почти одновременно (судя по времени в паблике. Совпадение? Не думаю!)

"В застенках Сторожевой Башни JW Свидетели Иеговы запись закреплена

сегодня в 16:01

Канал ВГТРК Москва 24

  просит откликнуться тех, кто потерял своих детей или семью по вине сект. Чьи дети по воле одного из родителей посещают секты.
Просьба связана с новостью, что Верховный Суд предложил лишать родительских прав тех родителей , кто водит своих детей в секты.
Интервью надо записать до 6-00 Мск.

  Кто готов записать интервью по скайпу, или в живую на камеру, если человек находится в Москве.

Пишите Корреспонденту канала Москва 24"

https://vk.com/id153440393



  
Alex Berlin

четыре часа назад

5 Канал

   в сюжет итоговой программы новостей, ищем людей, чья семья разрушилась по вине сект.
Пишите личное сообщение!

Спасибо заранее!

Ссылка




 Напишите им, пожалуйста, что вы думаете об их деятельности и о СИ, и о том, чем они занимаются на самом деле!

  Или просто затаитесь и ничего не пишите. Как "Премудрый Пескарь" (Салтыкова-Щедрина).

  Вот, как эта сатирическая сказка заканчивалась (прочтите полностью, она короткая):

  "И что́ всего обиднее: не слыхать даже, чтоб кто-нибудь премудрым его называл. Просто говорят: «Слыхали вы про остолопа, который не ест, не пьет, никого не видит, ни с кем хлеба-соли не водит, а все только распостылую свою жизнь бережет?» А многие даже просто дураком и срамцом его называют и удивляются, как таких идолов вода терпит.

   Раскидывал он таким образом своим умом и дремал. То есть не то что дремал, а забываться уж стал. Раздались в его ушах предсмертные шепоты, разлилась по всему телу истома. И привиделся ему тут прежний соблазнительный сон. Выиграл будто бы он двести тысяч, вырос на целых поларшина и сам щук глотает.

  А покуда ему это снилось, рыло его, помаленьку да полегоньку, целиком из норы и высунулось.

  И вдруг он исчез. Что́ тут случилось — щука ли его заглотала, рак ли клешней перешиб, или сам он своею смертью умер и всплыл на поверхность, — свидетелей этому делу не было. Скорее всего — сам умер, потому что какая сласть щуке глотать хворого, умирающего пискаря, да к тому же еще и премудрого?"

  Вот большинство СИ похожи на "премудрых пескарей". Боязливые, бесхребетные, надеющиеся досидеть в норе до Армагеддона. Увы!

  За своих детей-то бороться будете? А за внуков? Или как Кесарь скажет?

  Ну тогда отдавайте "кесарево кесарю, а божие - Богу".




Комментариев нет:

Отправить комментарий